(Paul Krugman) Entrevista para la revista alemana Der Spiegel

Entrevista del economista norteamericano y premio nobel Paul Krugman para la revista alemana Der Spiegel en donde este prolijo columnista (El más leído de los que prestan sus servicios para el New York Times) expone sus puntos de vista acerca de la crisis griega, el BCE, la autonomía europea, el crecimiento y la complicidad del sistema financiero en la recesión mundial actual.

Traducción: Felipe Pineda

 SPIEGEL: Sr. Krugman, Grecia no tiene que salir de la zona euro?

Krugman: Si. No veo demasiada alternativa ahora. Va a ser terrible en el primer año si lo hacen salir. Así que estoy muy reacio a decir que es como gritar “¡Fuego!” en un teatro abarrotado, pero ¿cuál es la opción realista? Es como si ninguna de las propuestas que se están proponiendo tuviesen alguna esperanza de sacarlos del lío en que están adentro.

SPIEGEL: ¿La salida de Grecia contendría la crisis del euro o, más bien, empeoraría las cosas?

Krugman: ¿Qué pasa si Grecia se va? Entonces se presentaría una corrida bancaria en otros países de la periferia porque se ha sentado un precedente. Pero, de nuevo podría ser contenido con los préstamos del BCE (Banco Central Europeo). Lo qué tiene que ocurrir es que el BCE tiene que estar dispuesto a reemplazar todos los euros retirados que sean necesarios. Y creo que el caso es que hagamos algo para que el crédito se vuelve mucho más fácil porque los griegos realmente no tienen como responder. Los griegos en realidad se portaron mal, por lo que el caso político de la exposición ilimitada a Grecia es muy difícil de llevar a cabo. Un caso mucho más fácil de resolver es para España y Portugal e Italia, todos los cuales no hicieron nada malo desde el lado oficial. Así se podría argumentar que el mal actor ha sido expulsado, pero tenemos que salvar a los buenos actores.

SPIEGEL: ¿Pero el BCE está dispuesto a actuar de la manera que usted propone?

Krugman: Ese es el misterio, ¿verdad? Vamos a ver una gran inundación de dinero saliente de los bancos españoles e italianos, a continuación, el BCE tiene la opción de aceptar un gran aumento en su intervención a esos países. La concesión de préstamos del BCE que en última instancia están ligados con el Bundesbank parece imposible. Pero si usted dice, bueno, el BCE no estará dispuesto a hacer eso, luego nos daremos cuenta realmente cuando el euro desaparezca. Y permitir que el euro falle – Algo que muchos ven como imposible-. Pero una de esas dos cosas imposibles van a suceder.

SPIEGEL: ¿Podría Europa haber evitado la situación actual con acciones más decisivas desde el principio?

Krugman: Grecia fue probablemente una perspectiva condenada al fracaso desde el momento en que tuvimos la verdad acerca de su presupuesto. España, que en realidad es el epicentro, es todavía salvable.

SPIEGEL: En sus columnas, usted ha criticado en repetidas ocasiones a la Canciller Merkel por su gestión de la crisis europea. ¿La culpa a ella de la situación en que estamos ahora mismo?

Krugman: Ella ciertamente ha desviado, ha temporizado. ¿Podría haber hecho más? No se. Sólo tengo la sensación de que realmente estamos buscando en los engranajes del destino sin rumbo.

SPIEGEL: Pero usted ha señalado reiteradamente que Alemania presionando por la austeridad va a llevar a Europa en un viaje de la muerte y la prosperidad que a través del dolor es una fantasía.

Krugman: Eso es correcto. Pensé que era obvio desde el principio que esto nunca iba a funcionar. Si la política tiene sentido en absoluto, es que a través de un desempleo masivo bajarían los salarios españoles. ¿Cuántos años se supone que tome, ya que hemos visto que, incluso, con cerca de 25 por ciento de desempleo, se mantiene un ritmo muy lento de ajuste de los salarios?

SPIEGEL: ¿Usted llama a la austeridad un “zombie” de la política económica?.

Krugman: Sí, el objetivo de los zombis es que solo siguen hacia adelante sin importar cuántas veces han sido asesinados. Tenemos realmente casi dos años y medio de experiencia buscando como estas políticas realmente funcionan, y el hecho de que ésta sigue siendo la receta que se está predicando a pesar de toda la evidencia de que no está funcionando.

SPIEGEL: ¿No acaba de tomar algún tiempo para que las medidas de austeridad generen resultados?

Krugman: ¿Dónde está la evidencia?

SPIEGEL: La economía griega creció en el primer trimestre.

Krugman: Eso es posible. Grecia ha logrado realmente una cierta mejora en la competitividad de costes. Pero piense en cuánto tiempo se necesitaría para restaurarse completamente. Lo que pasa con el desempleo en estos niveles es que el daño es acumulativo. La vida de las personas están siendo destruida mientras sus ahorros se agotan.

SPIEGEL: ¿Cree que deberíamos ir a otro lado y seguir nuestro camino fuera de los problemas de la Eurozona?

Krugman: Todos los países individuales, a excepción de Alemania, no tiene esta opción. No es que el gobierno de España sólo puede invertir y volver a las políticas keynesianas. Ellos no pueden financiar eso. Pongámoslo de esta manera: Si usted es el primer ministro de un pequeño país europeo, aunque sea bastante grande como España, no tienen otra opción. Sus opciones serán tener algún tipo de austeridad, posiblemente mientras proteste, o simplemente abandonar el euro. Sin embargo, Frankfurt y Berlín tiene otras opciones.

SPIEGEL: ¿Qué quieren el BCE y el gobierno alemán  hacer?

Krugman: En primer lugar, dar luz verde al BCE y decir: La estabilidad de precios es el mandato, pero no está definido. Así que la realidad es que vamos a tener que ver más la inflación de 3 por ciento durante los próximos cinco años. No más apretones, ajustes, no más aumento de las tasas de interés ante el primer indicio de inflación, aunque obviamente es un problema pasajero de los productos básicos. En todo caso, reducir las tasas de interés. De composición abierta debería haber préstamos a los gobiernos y a los bancos.

SPIEGEL: Y tal vez eso es una buena cosa. Debido a que 4 ó 5 por ciento de inflación puede estar bien para un rato, pero ¿cómo asegurarse de que no se eleva a 7 y un 8 por ciento o más una vez que la expectativa se sitúe allí?

Krugman: No es realmente difícil. Sólo subir las tasas de interés una vez que se arrastren hasta el nivel que no nos gusten. Quiero decir, la gente tiene la idea de que la inflación sólo explota de la nada. Simplemente no es verdad. Simplemente no ha sucedido. Si realmente mira usted en las historias de las inflaciones que hemos tenido, las hiperinflaciones provienen de una historia muy diferente. Vienen de los gobiernos que no pueden elevar los ingresos y sólo se basan en la imprenta.

SPIEGEL: Pero si la inflación realmente no es un problema tan grande ¿por qué está todo el mundo teme de ella?

Krugman: Por un lado, es la cultura del centro-banquero. Los banqueros centrales casi se definen de esa manera. Su trabajo consiste en retirar la ponchera mientras la fiesta sigue. Y, en las circunstancias actuales, parecen estar muy dispuestos a retirar la ponchera, aunque no hay ninguna de las partes, para empezar. Además, en Alemania, que tiene esta extraña menesterosa memoria histórica, donde todo el mundo recuerda 1923, todo el mundo recuerda Weimar y nadie se acuerda de la canciller Brüning, canciller de Alemania desde 1930 hasta 1932, que impulsó las medidas de austeridad.

SPIEGEL: Los EE.UU. ha seguido una política monetaria más laxa por cerca de 10 años, pero el problema de la deuda sigue ahí.

Krugman: No tenemos un problema actual de la deuda federal. Tenemos un problema de la deuda del sector privado. Pero, si dicen que los EE.UU. ha sido más inflacionistas, si realmente se ven en las tasas de inflación promedio en los últimos 10 años, no es muy diferente entre la zona del euro y Estados Unidos. Ambos han estado en el rango de dos por ciento.

SPIEGEL: ¿Así que usted diría que, en Europa, es el BCE el que tiene que actuar y, en los EE.UU., es el estímulo del gobierno que realmente se necesita para que las cosas funcionen?

Krugman: Si hubiese un gobierno europeo, me gustaría estar discutiendo los estímulos que va a realizar ese gobierno europeo. Sin embargo, Europa tiene un problema especial, que es la moneda única sin que exista un gobierno único.

SPIEGEL: Entonces, si usted pudiese tener un estimado para salvar a Europa, ¿cuánto dinero se necesitaría?

Krugman: Una vez más, los EE.UU. y Europa no son tan diferentes. Yo diría que un número similar, y eso es 300 mil millones. Así que no estamos hablando de miles de millones de estímulo fiscal.

SPIEGEL: ¿Qué piensa usted acerca de los programas de crecimiento que se están discutiendo actualmente en la Unión Europea? ¿Son suficientes?

Krugman: Se trata de una pistola de agua contra un rinoceronte de carga. Esto es ridículo. Estas son cosas ridículas, triviales en comparación con la escala de lo que está pasando.

SPIEGEL: Sin embargo, no estamos realmente seguros de que los casi $ 800 mil millones en los EE.UU. realmente funcionaron.

Krugman: En primer lugar, el 40 por ciento eran recortes de impuestos, algunos de los cuales eran recortes de impuestos que fueron en realidad ya consumados por lo que no eran reales. En realidad era 700 reales, de los cuales una gran parte todavía siguen siendo recortes de impuestos. Entonces, si quiere pensar en ello, es en un período de aproximadamente tres años. En realidad no fue una gran cosa si nos fijamos en el gasto del gobierno en la medida agregada, estatal y local, allí donde no había ningún estímulo. Hubo un aumento en el gasto en cupones de alimentos y Medicaid y seguro de desempleo, pero esas son las respuestas a la crisis, no de nuevos programas. Así que la respuesta a la pregunta de por qué el estímulo no hizo más aquí es: ¿qué estímulo? Nunca lo tuvimos.

SPIEGEL: Más estímulo también significa más deuda. Muchas naciones europeas, así como de Estados Unidos, ya se están ahogando en deudas…

Krugman: No estoy diciendo que no siempre me preocupo por la deuda, pero no ahora. Si reducimos el gasto este momento acabaremos de bajar aún más la economía. Y, dadas las bajas tasas de interés y lo que ahora sabemos sobre los efectos a largo plazo de alto nivel de desempleo, es casi seguro que de hecho, incluso se empeore la situación fiscal. Para lograr una fuerte recuperación económica, basta con que la FED este empezando a querer a elevar las tasas de interés para prevenir la inflación, entonces me convertiría en un halcón del déficit.

SPIEGEL: ¿Entonces, por ahora, sólo debemos pasar por alto las enormes cargas de la deuda?

Krugman: Eso es correcto. Es bastante sorprendente que estemos dando prioridad a la amenaza de que los mercados de bonos podrían perder la fe a pesar de que dieron todo tipo de síntomas de no estar preocupados en absoluto, teniendo en cuenta la realidad de que millones de personas estuvieron sin trabajo durante más de un año y los daños irreparables que esto causó y sigue causando.

SPIEGEL: Pero no podemos patear la lata de la deuda en el camino y dejar que las generaciones futuras se enfrenten a ella. La deuda no se ha ido reduciendo, incluso en tiempos de bonanza económica.

Krugman: Eso no es cierto. Entramos en un enorme déficit cuando la economía se hundió, y este es el momento de enormes déficits, no luego. Y no es una fecha, es una condición. Cuando la economía se ha recuperado lo suficiente para que ya no estemos en la trampa de la liquidez es cuando se empieza a preocuparse por las deudas otra vez. John Maynard Keynes dijo: “Es el boom no la depresión el momento de la austeridad”. Y definitivamente no estamos en el boom todavía.

SPIEGEL: En su nuevo libro, en realidad está diciendo que estamos en una depresión.

Krugman: Estoy usando el término deliberadamente. No es tan malo como la Gran Depresión. Sin embargo, el lenguaje estándar de la recesión y la recuperación es en realidad perjudicial aquí, porque te hace pensar que, porque no estamos realmente en una recesión, las cosas están bien. Pero no lo son. La depresión es un período de alto desempleo, de las condiciones realmente mal – y que nos describe en estos momentos.

SPIEGEL: ¿Entonces, estamos viendo una década perdida en Occidente similar a lo ocurrido en Japón?

Krugman: De hecho, estamos haciendo todo peor que los japoneses todos los días. En realidad, estamos teniendo una caída más pronunciada, más sufrimiento, más grandes las brechas de producción que lo que los japoneses jamás sufrieron. Aquellos de nosotros que estábamos escribiendo críticamente sobre la política japonesa hace 10 años deberíamos ir todos a Tokio y pedirle disculpas al emperador. No porque su política era buena – su política era terrible – pero nuestra política es aún peor.

SPIEGEL: Lo que ha sido casi olvidado en los últimos meses – sobre todo la crítica de la política de gestión de crisis – es el papel que los bancos han jugado en la crisis. Noticias sobre las pérdidas comerciales de pesados como JP Morgan han vuelto a poner el tema en la discusión. Parece que nada ha cambiado en Wall Street.

Krugman: La Regla de Volcker aún no está en vigor. Creo que, si hubiera estado en vigor podría haber detenido todo esto. Esperamos que esto resulte ser el último suspiro de los bancos para que no se les permita este comportamiento en el futuro. (El CEO de JP Morgan Chase), Jamie Dimon ahora está diciendo que no, de hecho, se movió de su posición anti regulación en absoluto.

SPIEGEL: Pero la cuestión de los bancos que son demasiado grandes para quebrar aún no se ha abordado adecuadamente.

Krugman: Una gran parte del problema bancario no es que sea demasiado grande para quebrar. Lehman no era tan grande. Pero es evidente que más de un problema de economía política de los demasiado grandes para quebrar los bancos, que son los que tienen demasiado poder y se encuentran en una posición para minar la reforma. El problema con el JP Morgan … no es tanto que sean demasiado grandes para fracasar como el hecho de que son tan condenadamente grandes que probablemente puedan seguir impulsando un riego-abajo de la reforma financiera a pesar de que han caído tan abajo.

SPIEGEL: ¿Pero no están contando con temas que en cierta medida son un subproducto de las políticas monetarias? Esa fue una de las razones de la crisis financiera en 2008. Incluso ahora, con los bancos centrales inyectando dinero en el sistema podría dar lugar a nuevas burbujas financieras, lo que podría provocar nuevos problemas en el sistema financiero si fueran a estallar.

Krugman: No estoy convencido de que la política monetaria excesivamente blanda era en realidad la raíz del problema, en primer lugar. Y entonces, incluso en la medida en que se piensa que fue un exceso de optimismo o euforia lo que nos metió en la crisis – y, por tanto, debemos ser muy cuidadosos para evitar algo así nunca más – estamos peleando el último problema. En este momento, necesitamos de expansión.

SPIEGEL: Los bancos europeos ya están en problemas…

Krugman: Lo que actualmente sucedió es que gran parte de las deudas del sistema bancario europeo están invertidas en la deuda soberana de los propios países. Y así, todo está atado. Yo no estoy preocupado por los bancos europeos, yo estoy preocupado por Europa. Si el euro sobrevive, entonces también lo harán los bancos.

SPIEGEL: ¿No deberían cortarse los estrechos vínculos entre los bancos y la deuda soberana?

Krugman: No se pueden cortar ahora. Hay un incendio, y tenemos que verter el agua tanto en el fuego como sea posible. Nos preocuparemos por la reconstrucción después.

SPIEGEL: Sr. Krugman, muchas gracias por su tiempo.

Krugman: De nada..

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